Зелёные человечки

Tiphon · 06-11-10 00:16:44

Автомототроллер пишет:

Ибо детское утверждение, что атеизм - тоже "религия"

Прости, где я это написал? А так - трольское передергивание.

hodok78 · 06-11-10 00:18:34

Автомототроллер пишет:

Это не аргумент, в пользу того, что атеизм - тоже "религия".

Чем не аргумент?Одни верят в то,что бог есть,другие,что его нет.Я помню лекции по философии в институте.Там прямо говорится,что количество доказательств существования бога,ровно столько,сколько и доказательств обратного.Не доказано,пока.Так,что религия атеизм.

Plutonium · 06-11-10 00:20:22

Автомототроллер пишет:

с ними можно просто пообщаться и поделиться знанием

я бы удивился если наши местные луноходы начали сраться между собой в такой нелегкий час "линух-побед", да вы просто обязаны в своем мирке с кучей трещин в фундаменте друг друга поддерживать. smile

Автомототроллер пишет:

А вот вас, извините, приходится просвещать.

Насмешил! Ну и чему вы меня просветили? Я только и запомнил ваши крики про крылатых фей и деревянные херы, да к тому же четко увидел мысли про такую мерзость как инцест. Чему меня может просветить атеист-зубрилка, который не видит ничего дальше своего носа? Минимум - это уподобить меня себе.

Автомототроллер пишет:

Опять проецируете свои комплексы на других людей? Я себя элитой не называл.

Комплексы? Ау психолог вам два, вообще не угадали.
Да, елитой не называли но судя по раскрытию "сюжетных поворотов" анекдота, позиционировали себя как минимум ошшшень умным big_smile

Apollo 11 · 06-11-10 00:30:22

Tiphon пишет:

Прости, где я это написал? А так - трольское передергивание.

Ну, если тут другие интерпретации :biggrin:

hodok78 пишет:

Чем не аргумент?Одни верят в то,что бог есть,другие,что его нет

Об этом и речь: не валите всё в кучу. Эти "веры" - разные. Называть отрицание существования Бога "религией" смешно.

hodok78 пишет:

Я помню лекции по философии в институте.Там прямо говорится,что количество доказательств существования бога,ровно столько,сколько и доказательств обратного.Не доказано,пока.

Опять всё валите в кучу. Или же вам хреново преподавали философию. То, о чём вы говорите - это интеллектуальные развлечения И.Канта, который привёл антиномии (пять доказательств существования Бога и пять же доказательств того, что он не существует, правда, М.Булгаков смеялся, что в насмешку над собой тут же воздвиг шестое доказательство того, что Бог есть; но и в таком случае их количество не совпадает). И сделал он это только для того, чтобы различить объекты познания и объекты веры. То есть, собственно, сделал то, что тут уже 36 страниц пытаются втолковать Plutonium'у, Невропаразитологу и их союзникам. На самом же деле количество аргументов pro и количество аргументов contra не совпадают. Многое зависит от того, в какой культурно-мировоззренческой системе находится человек. Например, кое-кого тут мучит проблема "перводвигателя", сформулированная ещё Аристотелем. Но наука отрицает необходимость "перводвигателя", поскольку научные законы не требуют волевого вмешательства для своего исполнения. Это только один пример.

hodok78 пишет:

Так,что религия атеизм.

Нет. Вам уже приводили в пример: я пью не водку совсем не означает, что я - тоже алкоголик.

Всё, больше сегодня не отвечу - ушёл спать.

Tiphon · 06-11-10 00:33:28

Автомототроллер пишет:

Ну, если тут другие интерпретации :biggrin:

Ну если твое знание русского языка таково, что контекст тебе - недоступен, то тут моя позиция более подробна. Хотя, подозреваю, ты "ни асилишь" сказанного.

ikkunan salvataja · 06-11-10 00:36:16

hodok78 пишет:

Так,что религия атеизм.

Ещё раз, у слова религия есть общепринятое определение, специально посмотрел на нескольких языках:
Religioon on uskumuste, normide, tavade ja institutsioonide süsteem, mille keskmes on jumalikeks, pühadeks ja/või üleloomulikeks
Рэлі́гія (ад лат. religare — быць злучаным з чымсьці) - сістэма вераванняў, заснаваная на тым, што чалавек адчувае нейкую сувязь з "чымсьці" альбо з "кімсьці" вышэйшым. "Штосьці" можа не мець дакладнага азначэння сілаю (духі прыроды, вышэйшы розум). "Хтосьці" - гэта нейкая нематэрыяльная асоба (Бог, Элохім, Алах, Буда, Крышна, Кандзі).
Религията (от лат. religio — свещено задължение, благоговение) е форма на обществено съзнание, съвкупност и система от възгледи, нагласи и обичаи, основани на вярата в свръхестествени сили,
Uskonnolla tarkoitetaan yleensä uskoa jumalaan tai muuhun yliluonnolliseen,
En religion är ett trossystem som grundar sig på föreställningar om en eller flera gudar, andar, transcendenta själar eller andra övernaturliga fenomen.
Religion is the belief in and worship of a god or gods, or a set of beliefs concerning the origin and purpose of the universe.
UPD: Блин, хохляцкий забыл, я же там некоторые слова тоже понимаю.
релігія - віра в існування надприродних - персоніфікованих чи ні - сил, що супроводжується переконанням у здатності цих сил
PS: Думаю какой нибудь сербский или хорватский на этом уровне тоже пойму, но туда уж не стал лезть, думаю достаточно и этого, везде боги и сверхъестественное.

Отредактировано ikkunan salvataja (06-11-10 00:46:18)

hodok78 · 06-11-10 00:38:19

Автомототроллер пишет:

Или же вам хреново преподавали философию.

Да нормально преподавали.С вашими доводами я не согласен

Автомототроллер пишет:

я пью не водку совсем не означает, что я - тоже алкоголик.

Тут двоякое толкование.Можно быть алкоголиком,можно им не быть.Что это в принципе доказывает?

petrun · 06-11-10 00:52:53

hodok78 пишет:

Чем не аргумент?Одни верят в то,что бог есть,другие,что его нет.

Ущербность этого утвеждения я уже показал.Я не "пью отсутствие водки". Некоторые понятия унарны, ну нет у "водка" обратного элемента "отсутствие водки".

hodok78 · 06-11-10 00:55:45

petrun пишет:

Ущербность этого утвеждения я уже показал.Я не "пью отсутствие водки". Некоторые понятия унарны, ну нет у "водка" обратного элемента "отсутствие водки".

Честно,с трудом улавливаю аналогию про атеизм и водку.

Добавлено спустя 43 с:
Да и с трудом улавливаю,вообще этот водочный пример.

Tiphon · 06-11-10 00:58:28

Петрун, ну неужели ты-то контекста не понимаешь. Или ты взялся русский язык рассматривать с точки зрения математики тоже?

hodok78 · 06-11-10 01:04:03

Tiphon пишет:

Или ты взялся русский язык рассматривать с точки зрения математики тоже?

А все пока,через математику хочет сделать,а ведь никто не даст гарантию,что через энное количество времени не уверует во что-нибудь и не уйдет в монастырь! big_smile

Plutonium · 06-11-10 01:05:36

Tiphon пишет:

ты взялся русский язык рассматривать с точки зрения математики тоже

Тут это норма, а кто не согласен, тот отправляется на костер lol

Tiphon · 06-11-10 01:19:18

Начало темы. Эх.

Maddoc · 06-11-10 01:21:54

Tiphon пишет:

Начало темы.

Изверг. Только что вогнал кучу народу в глухой цикл :-)

petrun · 06-11-10 01:42:41

hodok78 пишет:

Честно,с трудом улавливаю аналогию про атеизм и водку.

Это не прямая аналогия, это просто пример унарного понятия.
Я пытаюсь показать, что не все понятия имеют свое отрицание в той же категории мышления.
Грубо говоря атеизм не вера в отсутствие бога, это нежелание считаться с этим понятием вообще.
Так же как аморальный человек - не человек у которого нет морали, но человек которому плевать на мораль.

Tiphon пишет:

Или ты взялся русский язык рассматривать с точки зрения математики тоже?

Я открою для вас америку, если скажу, что современная лингвистика так вполне себе делает?

Tiphon пишет:

Петрун, ну неужели ты-то контекста не понимаешь.

Контекста разговора-то? Понимаю.Но за буквоедство же взялись ж)

Tiphon · 06-11-10 01:52:41

petrun пишет:

Я открою для вас америку, если скажу, что современная лингвистика так вполне себе делает?

Еще раз Эх. - анекдот первый.
Удачи в дискуссии))

З.Ы. Вышел бормоча:"Ну причем тут современная лингвистика и контекст длинного разговора. Троли."

msAVA · 06-11-10 02:13:50

Tiphon пишет:

Это доказательство?

Да.

Tiphon пишет:

Это ли не вера?

Нет. Поясню ещё раз. Неизвестное взаимодействие должно быть либо более короткодействующим, чем слабое (< размера нуклона), либо более слабым, чем гравитационное. Это следует из того, что иначе его наличие уже было бы установлено.
Как вы представляете себе сенсорику на основе взаимодействия, более слабого, чем гравитация? Мы ведь не ощущаем не то что притяжения рядом стоящего человека, но даже целого горного хребта.

hodok78 пишет:

Наука еще не смогла нормально объяснить наследие китайской культуры,

Э-э-э, что вы имеете в виду? чем наследие китайской КУЛЬТУРЫ сложнее для объяснения наследия КУЛЬТУРЫ Месопотамии?

hodok78 пишет:

медицины

Уже объяснили: акупунктура и иглоукалываение после 20 лет наблюдения признаны бесполезными. Если вам будет легче, то скажем мягче: неэффективными.

hodok78 пишет:

и боевых искусств.

О! Это называется кунг-фу, в переводе -- упорные тренировки. И будет вам счастье.
Напомнить, что, несмотря на у-шу, Китай проиграл почти все внешние войны? Единственную войну он выиграл не благодаря у-шу, но АКМам и МИГам (в Корее).

hodok78 пишет:

Одни верят в то,что бог есть,другие,что его нет.

Ни то, ни другое не является признаком религии.

hodok78 пишет:

Я помню лекции по философии в институте.Там прямо говорится,что количество доказательств существования бога,ровно столько,сколько и доказательств обратного.Не доказано,пока.

Вы плохо слушали. Количество доказательств существования бога равно количеству опровержений этих доказательств. Доказательств не существования бога быть не может. Можно доказать тем или иным методом отсутствие конкретного главного персонажа какой-либо священной книги, но не бога вообще.

hodok78 пишет:

Тут двоякое толкование.Можно быть алкоголиком,можно им не быть.Что это в принципе доказывает?

Алкоголик пьет водку.
Трезвенник НЕ пьёт водку.
У вас же получается, что трезвенник ПЬЁТ отсутствие водки.

hodok78 · 06-11-10 02:46:13

msAVA пишет:

Вы плохо слушали. Количество доказательств существования бога равно количеству опровержений этих доказательств. Доказательств не существования бога быть не может.

К словам цепляемся значит.Не вижу большого противоречия с тем,что я сказал.

msAVA пишет:

Алкоголик пьет водку.
Трезвенник НЕ пьёт водку.

Не всякий,кто пьет водку алкоголик.А вот трезвенник не пьет водку почему?Может ему нельзя,потому,что он алкоголик.Парни,прекращайте жить прямыми алгоритмами,они могут ветвиться.

msAVA пишет:

У вас же получается, что трезвенник ПЬЁТ отсутствие водки.

Сказать,так не скажешь,но как образное допущение,почему нет?

msAVA пишет:

Напомнить, что, несмотря на у-шу, Китай проиграл почти все внешние войны?

Напомнить,что с Китаем связано много изобретений,тот же порох?

Добавлено спустя 01 мин 46 с:

msAVA пишет:

Уже объяснили: акупунктура и иглоукалываение после 20 лет наблюдения признаны бесполезными. Если вам будет легче, то скажем мягче: неэффективными.

Прибегал к акумпуктуре,мне помогло.Что дальше?

Plutonium · 06-11-10 03:40:06

Tiphon пишет:

Еще раз Эх. - анекдот первый.
Удачи в дискуссии))
З.Ы. Вышел бормоча:"Ну причем тут современная лингвистика и контекст длинного разговора. Троли."

Tiphon, короче, проще унитазу объяснять, что мир не ограничивается ванной комнатой smile

msAVA пишет:

Tiphon пишет:
Одни верят в то,что бог есть,другие,что его нет.
Ни то, ни другое не является признаком религии.

Ыыыы! Вера как раз и является основой любой религии. Любая религия строится на вере в сверхестественное и т.п. А поскольку атеизм это вера (именно вера, поскольку четких доказательств отсутствия бога и т.п. у нее нет) в отсутствие сверхестественного, то приравнивать атеизм к религии, вполне уместно.

msAVA пишет:

Доказательств не существования бога быть не может.

Ну ПРОГРЕСС же! lol
Виртуозное виляние попой и жесткий было атеист msAVA элегантно превращается в логичного и рассудительного агностика, ну или на крайняк пытается таковым показаться smile

Отредактировано Plutonium (06-11-10 03:59:47)

Apollo 11 · 06-11-10 09:16:57

Tiphon пишет:

Ну если твое знание русского языка таково, что контекст тебе - недоступен, то тут моя позиция более подробна. Хотя, подозреваю, ты "ни асилишь" сказанного.

Нет у тебя никакой позиции по этому вопросу - только досужие обывательские мнения. Была бы позиция, ты бы говорил содержательно, а не пытался оспаривать общепринятые определения. Итак, ещё раз. Вот мой вопрос:

Автомототроллер пишет:

а вы, конечно, всякую веру считаете религиозной?

И он вполне корректен по отношению вот к этому твоему замечанию:

Tiphon пишет:

слепость к фактам из-за того, что у человека атеистические убеждения вполне заслуживает звания религии.

Так кто из нас троллит-то и выкручивается? Повторяю вопрос: всякую ли веру можно считать религиозной? Ты даже не понимаешь, что приписывая атеизм к религии (равно как и любую веру), ты оскорбляешь... верующих. Поскольку они никогда не согласятся с тем, что вера в то, что твоя подруга тебе сегодня даст, сродни вере в сверхъестественное существо - Бога. С религиозной точки зрения это оскорбление. С научной точки зрения - невежество. И только с обывательской точки зрения "всё равно и всё едино".

hodok78 пишет:

С вашими доводами я не согласен

Видимо, спрашивать, почему не согласны, бесполезно?

hodok78 пишет:

Честно,с трудом улавливаю аналогию про атеизм и водку.

Да что тут понимать-то? Утверждение "атеизм - религия" с логической точки зрения тождественно утверждению: "человек, никогда не употреблявший алкоголя - алкоголик". Он ведь тоже имеет отношение к алкоголю :biggrin: . И плевать, что это отношение резко отрицательное :biggrin:

Plutonium пишет:

Любая религия строится на вере в сверхестественное и т.п.

Вот с этого "и т.п." поподробнее, пожалуйста :biggrin: . Вы действительно не понимаете, что все эти "и т.п." как раз и демонстрируют бардак в вашей голове?

hodok78 · 06-11-10 14:28:56

Автомототроллер пишет:

"человек, никогда не употреблявший алкоголя - алкоголик".

А вот здесь меняется условие задачи?Меняется с не пьет водку и никогда не пил?Чукча не пьет водку,но это опять таки не значит,что он не алкоголик.Стакан на вечер и с утра алкаш.Как это объяснить?Примерно так,не верил в бога,а встретился с ним! big_smile (ирония)

Добавлено спустя 03 мин 46 с:

Автомототроллер пишет:

Видимо, спрашивать, почему не согласны, бесполезно?

Да бесполезно.Вы же закидаете псевдонаучными аргументами не проявив в то же время ни капли фантазии.У каждого человека свой мир.У меня он такой,а у вас он другой!Плохо это или нет?Да нормально наверное.Просто никто из нас не знает,что же в действительности мы увидим на пороге смерти.

Plutonium · 06-11-10 14:44:09

Автомототроллер пишет:

Вы действительно не понимаете, что все эти "и т.п." как раз и демонстрируют бардак в вашей голове?

Нет, это демонстрирует что ваша деревянная извилина не способна понять даже таких простых вещей. И вновь, для особо одаренных: под "и т.п." подразумевалось загробная жизнь, рай, ад, ангелы.
Автомото, слушайте, я вам рекомендую с такими умственными "талантами" устроится в ментуру, люди вроде вас, там всегда востребованы lol

Tiphon · 06-11-10 14:50:09

Автомототроллер пишет:

Стесняюсь спросить:

Tiphon пишет:

А не стесняетесь прочитать этот тред, вместо того, чтобы стесняться спросить?

Автомототроллер пишет:

Потому и стесняюсь спросить, что читал тред :biggrin: Ибо детское утверждение, что атеизм - тоже "религия" меня попросту повергло в шок :biggrin:

Та ты повторяешь вопрос? И пишешь про троллизм? Ну-ну)))

Добавлено спустя 01 мин 28 с:

msAVA пишет:

Неизвестное взаимодействие должно быть либо более короткодействующим, чем слабое (< размера нуклона), либо более слабым, чем гравитационное.

Кому оно должно?

hodok78 · 06-11-10 14:53:41

Tiphon пишет:

Кому оно должно?

Я бы еще уточнил и сколько,оно должно! big_smile

Apollo 11 · 06-11-10 15:03:09

hodok78 пишет:

Чукча не пьет водку,но это опять таки не значит,что он не алкоголик.Стакан на вечер и с утра алкаш.

Гениально! Мальчика нельзя считать недевочкой, ибо он может в будущем сменить пол и стать девочкой :biggrin: . Так вот, всё очень просто: пока он не сменил пол, он остаётся мальчиком. А когда (и если) сменит пол, можете величать его (её) девочкой.

hodok78 пишет:

Примерно так,не верил в бога,а встретился с ним!

"Не верит в Бога" != "атеист". Последовательных атеистов, на самом деле, очень мало. Большинство людей попросту живёт, как говорят религиозные люди, "вне Бога". Так что не валите всё в кучу и не будете спорить на пустом месте. Человек, отрицающий сверхъестественное, не может считаться религиозным. Во что бы он там себе не верил.
Кстати, можно было бы привести историю этой побасенки про "атеизм=религия", но это займёт слишком много места.

hodok78 пишет:

Вы же закидаете псевдонаучными аргументами не проявив в то же время ни капли фантазии.

Мои аргументы имеют самое прямое отношение к науке и потому псевдонаучными не являются. Вам говорят: если хотите верить в сверхъестественное, - верьте. Но не заставляйте науку основываться на вере в это сверхъестественное. Ибо это будет означать конец науки как способа познания мира и как социального института.

hodok78 пишет:

У каждого человека свой мир.У меня он такой,а у вас он другой!Плохо это или нет?Да нормально наверное.

Кто-то с этим спорит? Но какое это имеет отношение к делу?

hodok78 пишет:

Просто никто из нас не знает,что же в действительности мы увидим на пороге смерти.

Наука основывается не на том, чего она не знает, но только на том, что она знает достоверно. Исходя из Вашей логики, мы не можем знать, что мальчик - не девочка, потому, что он, может быть, всё-таки, девочка. :biggrin: Так вот, учёный скажет: снимите ему штаны и проверьте. А любители "зелёных человечков" будут и дальше мусолить тему: "А вдруг это, всё-таки, девочка?" :biggrin:

Plutonium пишет:

Нет, это демонстрирует что ваша деревянная извилина не способна понять даже таких простых вещей. И вновь, для особо одаренных: под "и т.п." подразумевалось загробная жизнь, рай, ад, ангелы.
Автомото, слушайте, я вам рекомендую с такими умственными "талантами" устроится в ментуру, люди вроде вас, там всегда востребованы

Размывание устоявшихся и работающих понятий не есть признак большого ума и "гибких извилин". Для "ада", "рая" и прочих прелестей есть свои понятия. Но лепить атеизм к религии, при этом повторяя: "и т.п.", попросту смешно и глупо.

Tiphon пишет:

Та ты повторяешь вопрос?

Понятно. Значит, ответить ты ничего не можешь.

Форум StopLinux

Объявление

#876 06-11-10 00:16:44

Re: Зелёные человечки

#877 06-11-10 00:18:34

Re: Зелёные человечки

#878 06-11-10 00:20:22

Re: Зелёные человечки

#879 06-11-10 00:30:22

Re: Зелёные человечки

#880 06-11-10 00:33:28

Re: Зелёные человечки

#881 06-11-10 00:36:16

Re: Зелёные человечки

#882 06-11-10 00:38:19

Re: Зелёные человечки

#883 06-11-10 00:52:53

Re: Зелёные человечки

#884 06-11-10 00:55:45

Re: Зелёные человечки

#885 06-11-10 00:58:28

Re: Зелёные человечки

#886 06-11-10 01:04:03

Re: Зелёные человечки

#887 06-11-10 01:05:36

Re: Зелёные человечки

#888 06-11-10 01:19:18

Re: Зелёные человечки

#889 06-11-10 01:21:54

Re: Зелёные человечки

#890 06-11-10 01:42:41

Re: Зелёные человечки

#891 06-11-10 01:52:41

Re: Зелёные человечки

#892 06-11-10 02:13:50

Re: Зелёные человечки

#893 06-11-10 02:46:13

Re: Зелёные человечки

#894 06-11-10 03:40:06

Re: Зелёные человечки

#895 06-11-10 09:16:57

Re: Зелёные человечки

#896 06-11-10 14:28:56

Re: Зелёные человечки

#897 06-11-10 14:44:09

Re: Зелёные человечки

#898 06-11-10 14:50:09

Re: Зелёные человечки

#899 06-11-10 14:53:41

Re: Зелёные человечки

#900 06-11-10 15:03:09

Re: Зелёные человечки

Подвал форума