Немного старины

Невропаразитолог · 24-09-10 16:39:28

Наведывался тут в музей, увидел там как выглядел компьютер ЕС1863 на базе Intel386SX (АТ совместимый),ФОТО ЗАКОПИРАЙЧЕНО, ПОСЕМУ ТОЛЬКО ПО ССЫЛКЕ СМОТРЕТЬ

Возникло два вопроса:
1. Почему не стали продолжать выпуск совместимых компов?
2. Почему платы, коннекторы и всё вместе выглядит так топорно?

У самого был комп ЕС16хх (не помню уже), совместимый с IBM РС/XT, на процессоре 8088, правда болгарской сборки (завода Правец) но внутрях оно выглядело "аки ёмпортное"...(жаль фотографий не осталось sad )

У кого какие мысли?

spoilt · 24-09-10 16:44:01

Невропаразитолог пишет:

1. Почему не стали продолжать выпуск совместимых компов?

Суровые 90-ые наступили. Очевидно же.

Невропаразитолог пишет:

2. Почему платы, коннекторы и всё вместе выглядит так топорно?

Потому что детали брали импортные, а текстолит старый. совковый (с пятнами), вот и выглядит страшно. Ну и культура сборки.
Кстати как-то держал в руках 386SX, но импортный. Намного круче был сделан.
P.S. Я не понял? Там что VLB-видуза?

ikkunan salvataja · 24-09-10 16:46:56

spoilt пишет:

Я не понял? Там что VLB-видуза?

Не, обыкновенная 16-ти разрядная ISA. VLB на трёшках вообще не было.

Невропаразитолог · 24-09-10 17:20:49

spoilt пишет:

Суровые 90-ые наступили. Очевидно же.

Последний комп, если верить музею, датируецца 1994.. Так что не "наступили", а уже "во всю были" До 1994 как-то дожили, ну потерпели бы уж...

spoilt пишет:

Потому что детали брали импортные, а текстолит старый. совковый (с пятнами), вот и выглядит страшно.

Не, ну понятно, элементная база, там, 2,5 мм шаг печати.. Но, блин, у грёбанных китайцев даже винтики, которыми платы расширения прикручивались к задней стенке и те красивее mad
Ладно хрен с ним, что некрасиво, но почему не было поставлено на поток? За Ёмпортными ездили, а свои под боком дешевле бы были. Смотрю- процы всё равно интеловские, видеочип Циррус лоджик... Хоть на мелочи и сборке сэкономилили. Вон китайцы - у них получилось.

spoilt · 24-09-10 17:24:47

Невропаразитолог пишет:

Последний комп, если верить музею, датируецца 1994..

Как раз. Финансирование иссякло и покупать детали уже было не на что.

Невропаразитолог пишет:

Не, ну понятно, элементная база, там, 2,5 мм шаг печати..

Я может глупость спорю, но у меня такое впечатление, что их вовсе паяли вручную. Все равно выпуск был мизерным.

Отредактировано spoilt (24-09-10 17:25:45)

Невропаразитолог · 24-09-10 17:39:42

spoilt пишет:

Финансирование иссякло и покупать детали уже было не на что.

Ога, привыкли:
"Дайте нам финансирование!" До сих пор так и стонут.

spoilt пишет:

Я может глупость спорю, но у меня такое впечатление, что их вовсе паяли вручную. Все равно выпуск был мизерным.

Не понимаю: Спрос был, многие компьютерные фирмы поднялись на импорте тайваньских индусских машин. Да, выглядит как опытный образец, но ведь работоспособный! То есть не мифический Эльбрус, а реальная машина. ISA шина, СИММ память.
Почему не брали? Угрёбищный вид - таки да!

spoilt · 24-09-10 17:46:19

Невропаразитолог пишет:

Ога, привыкли:
"Дайте нам финансирование!" До сих пор так и стонут.

Тут уж не поспоришь.

Невропаразитолог пишет:

Почему не брали? Угрёбищный вид - таки да!

Покупатели тогда "под капот" заглядывали? Если судить по корпусу, то не более ущербный чем аналоги того времени (от техники девяностых порой в дрожь бросает).
Вообще тогда бы государство могло подсуетится и наладить более менее крупный выпуск таких компьюетров для своих же нужд (гос. организации). Вот только в тогдашних реалиях это стоило бы в два-три раза больше аналогов. Да и государство в 94 было не до этого.

Невропаразитолог · 24-09-10 17:50:17

spoilt пишет:

Вообще тогда бы государство могло подсуетится и наладить более менее крупный выпуск таких компьюетров для своих же нужд (гос. организации). Вот только в тогдашних реалиях это стоило бы в два-три раза больше аналогов.

Почему? Если только "большие" чипы пришлось бы завозить, а всё остальное - "местного " разлива серий 155 и 555. Текстолит свой, металл - свой, пластик свой, провода мгтф- да сколько хош. С чего бы дороже-то.

MOP3E · 24-09-10 18:19:56

Невропаразитолог пишет:

у грёбанных китайцев даже винтики, которыми платы расширения прикручивались к задней стенке и те красивее mad

У нас лет 5 назад нормальные саморезы делать научились. Такие дела...

Добавлено спустя 04 мин 19 с:

Невропаразитолог пишет:

С чего бы дороже-то.

Потому что плановая экономика. Помню, в журнале "Юный техник" в самом начале перестройки была статья о том, что в СССР запустили завод по производству компакт-дисков. Основных проблем было две: никто не хотел выпускать нужный для производства дисков пластик и никто не хотел делать проигрыватели и приводы. Потому что партии и того, и другого требовались небольшие, и советским министрам вместе с советскими директорами заводов, которые привыкли гнать большие объёмы, выпуск собственных компакт-дисков казался чем-то незначительным и ненужным.

Linfan · 24-09-10 19:08:16

Вон китайцы - у них получилось.

У китаезов нихрена не получилось. Все что они выпускали по началу - это были заводы западных корпораций в Китае. И большая часть на Тайване.

СССР хотел пойти по принципу "чучхе", но не потянул. Слишком огромные средства нужны были.

Ниасиляторрр · 24-09-10 19:30:51

Невропаразитолог.Говно вопрос.А почему накрылось сельское хозяйство,машиностроение? Да почти всё? А потому,что проще купить-продать,чем сделать.Государство тогда золотой запас просрало,а барыгам это нах не нужно было.Там купил,здесь-ещё не привезённое,уже продал.Бабло в кармане-гуляй рванина.На хера нам в 90-е столько бирж нужно было?Воздухом торговали.Свои заводы грохнули,технологии туда же.Новое разрабатывать и строить,прибыль не скоро пойдёт.А на перепродаже всегда живое бабло. Да и пиндосам и иже с ними это не выгодно было.Вот когда нас душили всякими эмбаргами,тогда и была в стране движуха.Чужого нет,так сделаем своё.Как-то так.

Невропаразитолог · 24-09-10 21:45:16

MOP3E пишет:

Основных проблем было две: никто не хотел выпускать нужный для производства дисков пластик и никто не хотел делать проигрыватели и приводы.

Ну, Вегу с Саньём скрестили же... На вопрос "Никто не хотел" СССР, по-моему отвечали так: "не можешь - научим, не хочешь - заставим!" Почему не заставили....

Linfan пишет:

Все что они выпускали по началу - это были заводы западных корпораций в Китае.

Нет, ну выпускали же, значит заводы были. Пусть убого и коряво, но работало же. А кривизну можно же и постепенно исправить.

Ниасиляторрр пишет:

Вот когда нас душили всякими эмбаргами,тогда и была в стране движуха.Чужого нет,так сделаем своё.Как-то так.

Срочно, бля нужно эмбарго, на импорт ВСЕГО! "Железный занавес" сцуко на место обратно.. wink

Tiphon · 25-09-10 00:14:54

Невропаразитолог пишет:

Последний комп, если верить музею, датируецца 1994.. Так что не "наступили", а уже "во всю были" До 1994 как-то дожили, ну потерпели бы уж...

Потерпели бы и дальше что?
Производство нашей микроэлектроники в жопе было, а стало еще глубже.
Что бы сейчас это давало? Они что, Core i7 бы драли сейчас?

Невропаразитолог · 01-10-10 16:46:54

Tiphon пишет:

Потерпели бы и дальше что?
Производство нашей микроэлектроники в жопе было, а стало еще глубже.
Что бы сейчас это давало? Они что, Core i7 бы драли сейчас?

Ящо раз, поясню свою мысль. Есть проц от Интел, есть от АМД. Видеочипы Nvidia или ATI (для начала, сошли бы и Циррус лоджик и S3Трио) Звуковые чипы от Креатив или от Ауреал. -Это таки да, надо было бы ввозить. Но всё остальное... Текстолит, коннекторы, переходники, металлические и пластмассовые штамповки, провода (кстати, одни из лучших), резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы, PCдинамики 8 омные(даже эта мелочь, казалось бы!), ЭЛТ мониторы (ничего архисложного) - это своё. Главное сборка/доставка дешевле. Растаможка - вообще по мизеру (на запчасти, по-моему её вообще нету)..
Насчёт эмбаргов разных.. Ну дак, наипать у нас мастаков много всегда было... Регистрируем фирмёжку на Кипре (оффшор) а клепаем на Жигулёвском Радиозаводе, к примеру. Тоесть, по бумагам, товар "уходит" на Кипр и там "растворяеццо"... Эх, только не говорите, что это было "невозможно".

IvanOFF · 01-10-10 23:07:15

Вопрос в рентабельности производства. Кроме себестоимости деталей и затрат на производство есть еще косвенные затраты - налоги, соц. отчисления и т.п. Кроме того, судя по фоткам, сборка ручная, во всяком случае значительная ее часть, а это значительно удорожает производство.

Не очень давно одни мои знакомые задумали производство компьютерных корпусов, получили кредит от крупного московского дистрибьютора, в итоге за три года они так и не смогли создать конкурентную продукцию - или говно или дорого. Причины: налоги и дорогая рабсила. При отсутствии промавтоматики, что небольшому производству не по карману, использование ручного труда резко удорожает изделие, при том, что зарплаты на заводе были вполне средние. В итоге завод перепрофилировали на выпуск монтажных шкафов для сетевого оборудования. Качество все равно говняное, но цена реабилитирует эти поделия.

Гареев Станислав · 02-10-10 12:12:56

Вообще, надо было им вкладываться в покупку автоматики (роботов)

Tiphon · 03-10-10 09:07:42

Гареев Станислав пишет:

Вообще, надо было им вкладываться в покупку автоматики (роботов)

А кто бы им продал? Станки (пусть и роботизированные) продают только те, на которых нельзя сделать такие же по точности станки.

nullsleep · 03-10-10 21:09:35

Цитата с руборда:

Помнится, главу Сони во время визита в Советский Союз спросили - когда СССР догонит Японию в области электроники? Тот подумал и ответил - никогда.

Невропаразитолог · 04-10-10 20:04:34

nullsleep пишет:

Помнится, главу Сони во время визита в Советский Союз спросили - когда СССР догонит Японию в области электроники? Тот подумал и ответил - никогда.

И правда, что, чтобы обогнать, надо хотя бы бежать в ту же сторону. Но не, мы плетёмся аки хромые бизоны.

Гареев Станислав · 06-10-10 20:03:43

Tiphon пишет:

А кто бы им продал? Станки (пусть и роботизированные) продают только те, на которых нельзя сделать такие же по точности станки.

Так, неужели все отечественные технологии "просрали"?

petrun · 06-10-10 21:11:42

Гареев Станислав пишет:

Так, неужели все отечественные технологии "просрали"?

В части вычислительных машин их просрали еще до распада союза.

Форум StopLinux

Объявление

#1 24-09-10 16:39:28

Немного старины

#2 24-09-10 16:44:01

Re: Немного старины

#3 24-09-10 16:46:56

Re: Немного старины

#4 24-09-10 17:20:49

Re: Немного старины

#5 24-09-10 17:24:47

Re: Немного старины

#6 24-09-10 17:39:42

Re: Немного старины

#7 24-09-10 17:46:19

Re: Немного старины

#8 24-09-10 17:50:17

Re: Немного старины

#9 24-09-10 18:19:56

Re: Немного старины

#10 24-09-10 19:08:16

Re: Немного старины

#11 24-09-10 19:30:51

Re: Немного старины

#12 24-09-10 21:45:16

Re: Немного старины

#13 25-09-10 00:14:54

Re: Немного старины

#14 01-10-10 16:46:54

Re: Немного старины

#15 01-10-10 23:07:15

Re: Немного старины

#16 02-10-10 12:12:56

Re: Немного старины

#17 03-10-10 09:07:42

Re: Немного старины

#18 03-10-10 21:09:35

Re: Немного старины

#19 04-10-10 20:04:34

Re: Немного старины

#20 06-10-10 20:03:43

Re: Немного старины

#21 06-10-10 21:11:42

Re: Немного старины

Подвал форума