Физика работы HDD

ikkunan salvataja · 06-10-10 22:59:31

Невропаразитолог пишет:

Уровень ЭДС, зависит от уровня намагниченности. Формулу преводить?

Обязательно. А то мне всегда казалось что он зависит от скорости изменения магнитного потока.

Невропаразитолог пишет:

И если уровень намагниченности (точнее уже ЭДС, наведённой в головке) окажется меньше уровня срабатывания шифратора То вы получите сбой.

Обязательно, только я не понимаю какое это имеет отношение к бреду что запись нулей на жёстком диске означает что там везде будет постоянный уровень намагниченности.
В общем виндейцы себя во всей красе показали. Ни о чём понятия не имеют, но всюды лезут.

Гареев Станислав · 06-10-10 23:36:42

Бессмысленно и беспощадно.
Напишите письмо с вопросом в представительство компании WD.
Они вам ответят.

Невропаразитолог · 09-10-10 23:03:54

ikkunan salvataja пишет:

Обязательно, только я не понимаю какое это имеет отношение к бреду что запись нулей на жёстком диске означает что там везде будет постоянный уровень намагниченности.

В теслах, тьфу ты, батенька, в нановеберах на метр (nWb/m) измеряется уровень остаточной намагниченности. И постоянным он будет токмо в штатном режиме. ПРИ ПОСТОЯННОЙ перезаписи НОРМАЛЬНЫМ током. Те же участки, которые длительное время не перезаписывали (кластерные "хвосты"), участки записанные в момент броска напряжения питания, статического разряда итп МОГУТ иметь ИЗМЕНЁННЫЙ уровень остаточной намагниченности. Их -то и можно восстановить. Насчёт стирания информации - Ну, да, вы уже обозвали Пентагонидиотами...
Да, вот ещё:

Однако низкоуровневое форматирование или тотальное обнуление нельзя применять выборочно – это неизменно уничтожит все данные, формат и все логические разделы на жестком диске. К тому же обнуление всей поверхности не гарантирует успеха, если, не дай бог, этим винчестером займутся спецслужбы. Дело в том, что при последовательном обнулении, всегда остается слабая остаточная намагниченность слоя. Конечно, определить по остаточной намагниченности, что было на жестком диске на месте нулей штатными средствами ПК и накопителя нельзя. Однако существуют специальные программно-аппаратные средства, которые справляются и с этой проблемой. Проблема остаточного намагничивания, вернее его уничтожение, решается путем многократной перезаписи на поверхность диска разнородного кода, в определенном алгоритме содержащего логические нули и единицы. Такой способ можно реализовать с помощью специально разработанных для уничтожения данных утилит.

www.ferra.ru/online/storage/s25534/ -тоже дураки, ага....

ikkunan salvataja · 09-10-10 23:27:31

Невропаразитолог пишет:

тоже дураки, ага....

Вне всякого сомнения. Ссылку на нормальный сайт, ну например seagate или WD, где написано тоже самое, можно? Или ссылку на патент, описывающий метод записи. А писанина патентованных недоучек меня не интересует.
И это, я жду формулу, по которой можно рассчитать наведённую ЭДС. Только время там никоим образом присутствовать не должно.

Невропаразитолог · 10-10-10 00:38:30

ikkunan salvataja пишет:

А писанина патентованных недоучек меня не интересует.

"Кругом одне п***расы, один я- д'Артаньян!" (где-то я это уже слышал)

ikkunan salvataja пишет:

И это, я жду формулу, по которой можно рассчитать наведённую ЭДС. Только время там никоим образом присутствовать не должно.

Тогда материи с энергией там тоже не будет, ибо они существуют во времени.
Ну, напоследок: Вы отличаете

Использование зависимости остаточного намагничивания ферромагнитных материалов от величины внешнего намагничивающего поля и лежит в основе процесса записи информации на магнитные носители. Запись информации осуществляется путем последовательного воздействия внешнего магнитного поля, изменяющегося по закону информационного сигнала, на различные участки носителя, а её считывание - путем последовательной регистрации остаточного намагничивания этих участков.
.

от вот этого:

Следует отметить, что в цифровой магнитной записи при считывании детектируются не сами зоны остаточной намагниченности той или иной полярности, а переходы между нимиwww.runtex.ru/consult/annulment/11

?
В штатном режиме ДЕТЕКТИРУЮТСЯ переходы так как уровни намагничивания (порог срабатывания) штатно ОДИНАКОВЫ, при СПЕЦИАЛЬНОМ (расширении допуска на уровень намагниченности/порог срабатывания) можно прочитать даже затёртое. Кроме того, с течением времени, длительное неперезаписываемые участки постепенно "размагничиваются" (а также ряд других причин), то есть уровень намагниченности становится МЕНЬШЕ стандартного и пороговое устройство не ДЕТЕКТИРУЕТ его смену. Если уж и так вам нипанатна. То да - кругом одне дураки...

ikkunan salvataja · 10-10-10 10:07:46

Невропаразитолог пишет:

Ну, напоследок: Вы отличаете
Использование зависимости остаточного намагничивания ферромагнитных материалов от величины внешнего намагничивающего поля и лежит в основе процесса записи информации на магнитные носители. Запись информации осуществляется путем последовательного воздействия внешнего магнитного поля, изменяющегося по закону информационного сигнала, на различные участки носителя, а её считывание - путем последовательной регистрации остаточного намагничивания этих участков.
.
от вот этого:

Прелестненько, а теперь читаем пост #19 в этой ветке, а потом идём по самим же предложенной ссылке www.runtex.ru/consult/annulment/11 и смотрим рисунок 9. Как раз яркая иллюстрация к посту #19. Возражения есть?

Майор Очевидность · 10-10-10 22:05:31

первая из нитей обсуждения, вынесенная из темы про сборки ХР и W7.

продолжать извольте здесь.

Гареев Станислав · 11-10-10 00:35:17

Сколько раз уже повторять.
Напишите письмо в фирму которая изготавливает жёсткие диски: WD к примеру.

Невропаразитолог · 14-10-10 21:03:23

Майор Очевидность пишет:

первая из нитей обсуждения, вынесенная из темы про сборки ХР и W7.
продолжать извольте здесь.

А смысл был? roll

Добавлено спустя 03 мин 38 с:

ikkunan salvataja пишет:

Возражения есть?

Вы никак не возьмёте в толк ФИЗИКУ магнитной записи на диск. И процесс считывания/записи методом магнитной записи. Нахватались "верхов" и считаете всех дураками. Значит так, я как радиолюбитель останусь при своём мнении, соглашусь с экспертами Пентагона, и другими. Но не с вами.

ПиСи: Несмотря на мою поддержку алгоритма уничтожения информации, США - Империя зла!! lol

ikkunan salvataja · 14-10-10 21:20:19

Невропаразитолог пишет:

Вы никак не возьмёте в толк ФИЗИКУ магнитной записи на диск.

Ладно, процитирую себя.

ikkunan salvataja пишет:

Ещё раз для тех кто в виндюшатнике. Если участки с высокой намагниченностью на диске будут тёмными, а с низкой светлыми то участок дорожки с записанной информацией будет напоминать этикетку со штрих-кодом, пусть даже там будут только нули или только единицы. При перезаписи информации нет никакой гарантии, что головка пойдёт точно по тому же пути, что и в прошлый раз, невозможно её так точно спозиционировать. В результате получается картина подобная той, как если бы мы взяли и на этикетку со штрих-кодом наклеили другую, новую. Но наклеили бы не точно поверх неё, а чуть выше или ниже, так, что краешек старой из под неё бы проглядывал. И по этому краешку вполне можно восстановить что там было.

А теперь идём по ссылке предложенной виндовс-гуру и смотрим там рисунок 9.

Заодно скопирую и надпись под рисунком.
Рис. 9. Восстановление предыдущей записи.
1,2 - остатки предыдущих записей; 3 - новая запись
И после этого виндейцы обижаются что их виндюками называют.

Невропаразитолог пишет:

Нахватались "верхов" и считаете всех дураками.

Ну во первых не всех, а во вторых в данном случае это не я считаю, это медицинский факт.

Невропаразитолог · 14-10-10 21:24:51

ikkunan salvataja пишет:

Ну во первых не всех, а во вторых в данном случае это не я считаю, это медицинский факт.

О, комплекс Наполеона? Он у вас есть. Медицинский факт.

ikkunan salvataja пишет:

Ладно, процитирую себя.

ФИЗИКУ, батенька, а не способ... С петлёй гистерезиса, с тангенсом угла магнитных потерь...

ikkunan salvataja · 14-10-10 21:46:56

Невропаразитолог пишет:

ФИЗИКУ, батенька, а не способ... С петлёй гистерезиса, с тангенсом угла магнитных потерь...

А при чём здесь петля гистерезиса и пр. если изначальный посыл был таков, при записи на диск хоть одних логических нулей, хоть одних логических единиц уровень намагниченности не будет постоянным, а высокие уровни будут чередоваться с низкими, т.е. информация кодируется не уровнем, а фазовыми переходами. И механизм восстановления затёртой информации совсем другой. Кстати то, что на рисунке под номерами 1 и 2 это как раз и похоже либо на запись только нулей, либо только единиц, обращаем внимание на ширину участков с разной намагниченностью.

Невропаразитолог · 14-10-10 22:19:14

ikkunan salvataja пишет:

А при чём здесь петля гистерезиса и пр. если изначальный посыл был таков, при записи на диск хоть одних логических нулей, хоть одних логических единиц уровень намагниченности не будет постоянным, а высокие уровни будут чередоваться с низкими, т.е. информация кодируется не уровнем, а фазовыми переходами.

Воот, марш читать тред сначала, что при падении уровня намагниченности возникают "плохие" /нечитаемые сектора, которые хорошо восстанавливаются "забиванием нулями" (этот способ, кстати, до сих пор многие называют "низкоуровневым форматированием", не имея в виду серворазметку), второй посыл был, что даже при однократном стирании всего диска можно восстановить информацию по остатоной намагниченности, кесли снизить порог (увеличить чувствительность головки) по этому, разработаны алгоритмы "вытирания" информации с диска и даже целый стандарт DoD 5220M (по-моему, уже точно не помню) про уничтожение секретной информации с магнитных носителей. Но вы влезли в спор со своим блестящим знанием способа кодирования "нулей" и "единиц" на блине.

ikkunan salvataja · 14-10-10 22:33:45

Невропаразитолог пишет:

что при падении уровня намагниченности возникают "плохие" /нечитаемые сектора, которые хорошо восстанавливаются "забиванием нулями"

Ещё раз, марш читать что такое RLL, тогда не будет лезть в голову всякий бред касательно "забивания нулями".

Невропаразитолог пишет:

что даже при однократном стирании всего диска можно восстановить информацию по остатоной намагниченности,

Какая нахрен остаточная намагниченность? На картинке 9 как раз хорошо показано каким образом это читается.

Невропаразитолог · 14-10-10 22:50:40

ikkunan salvataja пишет:

Ещё раз, марш читать что такое RLL, тогда не будет лезть в голову всякий бред касательно "забивания нулями".

Бляяяяяяя. Марш читать основы магнитной записи! Наконец, может дойдёт принцип ФИЗИЧЕСКОЙ записи на магнитный диск.... А то так и будете доказывать, то, что никому не надо доказывать.

ikkunan salvataja пишет:

Какая нахрен остаточная намагниченность? На картинке 9 как раз хорошо показано каким образом это читается.

Остаточная, нахрен, в нановеберах на метр. А на картинке виден СПОСОБ шифрования логических "0" и "1" наборами участков с разными векторами намагниченности... Но эти самые участки могут со временем, а также при других, вышеперечисленных условиях терять уровень намагниченности и переставать считываться головкой. Не будет головка регистрировать переходы, если уровень намагниченности участков не будет наводить ЭДС в головке (или менять сопротивление в "новых" головках)

ikkunan salvataja · 14-10-10 23:18:23

Невропаразитолог пишет:

Но эти самые участки могут со временем, а также при других, вышеперечисленных условиях терять уровень намагниченности и переставать считываться головкой.

Вышеперечисленных это каких? Чего то я никаких перечислений не заметил. И главное, каким же образом ситуация исправится если туда логические нули записать?

Невропаразитолог · 14-10-10 23:49:53

ikkunan salvataja пишет:

Чего то я никаких перечислений не заметил.

А это потому, что слишком много троллите, вместо того, что бы прочесть о чём речь вообще. Это за многими линуксоидами уже замечено.

ikkunan salvataja пишет:

И главное, каким же образом ситуация исправится если туда логические нули записать?

Молча. Если в "плохие участки" не попали сервометки.

ikkunan salvataja · 15-10-10 00:01:50

Невропаразитолог пишет:

Молча.

А поподробнее, вот есть у нас точка на диске, которая плохо читается, что следует делать? Только вначале советую подумать какими порциями информация пишется, какой будет карта намагниченности после записи, какова временная нестабильность вращения шпинделя и пр.

Форум StopLinux

Объявление

#26 06-10-10 22:59:31

Re: Физика работы HDD

#27 06-10-10 23:36:42

Re: Физика работы HDD

#28 09-10-10 23:03:54

Re: Физика работы HDD

#29 09-10-10 23:27:31

Re: Физика работы HDD

#30 10-10-10 00:38:30

Re: Физика работы HDD

#31 10-10-10 10:07:46

Re: Физика работы HDD

#32 10-10-10 22:05:31

Re: Физика работы HDD

#33 11-10-10 00:35:17

Re: Физика работы HDD

#34 14-10-10 21:03:23

Re: Физика работы HDD

#35 14-10-10 21:20:19

Re: Физика работы HDD

#36 14-10-10 21:24:51

Re: Физика работы HDD

#37 14-10-10 21:46:56

Re: Физика работы HDD

#38 14-10-10 22:19:14

Re: Физика работы HDD

#39 14-10-10 22:33:45

Re: Физика работы HDD

#40 14-10-10 22:50:40

Re: Физика работы HDD

#41 14-10-10 23:18:23

Re: Физика работы HDD

#42 14-10-10 23:49:53

Re: Физика работы HDD

#43 15-10-10 00:01:50

Re: Физика работы HDD

Подвал форума