Откуда берутся такие уроды?

Невропаразитолог · 17-10-10 00:46:32

I_love_Win пишет:

Чем тебе СтасеГ, не юрист?

Нет, никогда не поздно стать юристом, но тогда исходники программ, чаще всего будут начинаться словами "Именем Российской Федерации..." lol "Невозможно объять необъятное и впихнуть неβπиχγεμοε!" (Нар. мудр.) big_smile

Майор Очевидность · 17-10-10 00:50:54

Невропаразитолог пишет:

неβπиχγεμοε

сдаётся мне, Вы слишком высокого мнения о форумной автозамене smile

Невропаразитолог · 17-10-10 01:06:21

Майор Очевидность пишет:

сдаётся мне, Вы слишком высокого мнения о форумной автозамене

Таки мат пропускает а слово "невпихуемое" "бипит!" попробуйте сами... Пришлось в языковую панель Еллинику добавлять, а то може и латиницу в фильтр вставили big_smile

pavel2403 · 17-10-10 09:23:46

Гареев Станислав пишет:

Вообще, GPL это выход для тех кто хочет быстро сделать программу не заморачиваясь с написанием велосипедов, но за это надо платить оставляя исходники открытыми, это вам не BSD (ничего против BSD не имею, у них другая цель).

Да ты что??? А я думал, что подобный вопрос решается просто подключением сторонних компонентов в свое приложение, платных или бесплатных и открытый код тут нахуй не нужен никому, потому как мне проще подключить отлаженный бинарник и заюзать его интерфейс, чем самому заниматься компиляцией и ловить глюки из-за незнания её параметров. Поэтому софт под винду пишется в разы и то и на порядок быстрее и качественнее чем под поделку линух!!! Спорить будешь???

Автомототроллер пишет:

Пашок, ты меня, конечно, извини, но это - полный бред. Свойства мороженной рыбы у тебя оказываются идентичны французской косметике, софту и телепередаче "Аншлаг"

Ты придурок, причем полный, пример для даунов. У мороженый рыбы есть цена- есть и у софта есть цена. Достаточно или еше??? А если ты имеешь ввиду скроу заморозки рыбы, то это только свойство присущее замороженной рыбе или другому замороженому продукту. А если говорить про функционал? У софта он есть, а у МР -нет, правильно, какой у неё функционал, правда ведь, а даун?

Автомототроллер пишет:

А это вообще абстрактная бессмыслица (впрочем, как и то, что сказано выше). Бессодержательный набор слов.

Конэшна, конэшна. То что линух-даун на понимает или не знает признается несуществующим, бессмыслецей, бредом(подставить нужное). Ты даун, мототроллер, причем полный, но мнящий себя Икспертом, но это не очень страшно, потому как вас тут таких линух-придурков- большинство. Видимо легче найти иголку в стоге сена чем адекватного лунохода. roll

Добавлено спустя 07 мин 29 с:

msAVA пишет:

Вам уже несколько раз написали, что "пират" не обязательно купит лицензию, даже если полностью лишится возможности пользовать "пиратку".

Да ты что??? А что ж он тогда купит??? Пират вобще нихуя не купит, потому как задача пирата не покупать, а спиздить и продать, а если спиздить нечего, то он уже и пиратсвом заниматься не будет, понятно тебе, аспирант? wink А вот простому человеку (компании) придется таки купить лицензию, если конечно какой-то софт ему дозарезу нужен, например, для работы, и он не доступен через пиратов . Тебе надеюсь это тоже понятно, а, аспирант??? lol

Добавлено спустя 18 мин 20 с:

Тайный хранитель пишет:

Ветвление 1: 100% произведено( процов, к примеру), 90% - продано, 10% украдено. Производство окупилось, несмотря на кражу. Получается производитель всего навсего получил недостачу прибыли?
Ветвление 2: На разработку софта потрачено 1 мл $, из-за пиратсва фирма получила только половину затрат и 1/4 предполагаемой прибыли, так 75% софта было украдено. По вашему мнению, всего лишь недосдача прибыли? Да убытки налицо.
Примечание к ветвлению 2: Мне очень жалко создателей аниме "Первый отряд", создатели которого потерпели многмиллионные убытки, как и у других. Пираты, млять, всё с[beep]или.

Полность согласен и подобный пример я уже Мсяве приводил, только не понимаю они нихуя. Потому как по их представлениям весь софт пишется вечером под пивко, красноглазыми задротами и качество его таково, что не жалко и забесплатно отдать любому, вот в этом вся и проблема. То есть они тупо не понимают, как работают софтверные компании, что такое стоимость разработки, что такое себестоимость софта, что такое командная разработка и многоуровневое тестирование. Ну и отсюда соотвественно понятно, почему весь опенсурсный софт так убог и глючен. Потому что тупо вся их опенсурсная философия не позволяет создавать качественный софт.

Гареев Станислав · 17-10-10 13:36:08

I_love_Win пишет:

Ибо любой создатель проги уверен, что его прога лучше, чем другие, не зная зачастуя других качеств......

То есть если я буду верить в то что написал нетленку, я потесню на рынке ведущие корпорации? По моему абсурдно.

Невропаразитолог пишет:

Да, однако при написании софта под линукс -очень легко нарушить GPL.
Или каждый программист должен ещё и юристом стать big_smile

Тогда пишите код с нуля, и ничего не нарушите. Использование общих библиотек нарушением не является.

pavel2403 · 17-10-10 13:41:22

Гареев Станислав пишет:

Тогда пишите код с нуля, и ничего не нарушите. Использование общих библиотек нарушением не является.

Нет, блят, для тебя является. Для тебя только исходники под GPL и компилируй сам. lol

Гареев Станислав · 17-10-10 13:43:07

pavel2403 пишет:

Потому как по их представлениям весь софт пишется вечером под пивко

Я как то просто под хорошее настроение. А когда я пьян (пиво не пью, предпочитаю вино красное) то веселюсь как пьяный человек (алкоголь на меня действует как спортивный допинг).

pavel2403 пишет:

Да ты что??? А я думал, что подобный вопрос решается просто подключением сторонних компонентов в свое приложение, платных или бесплатных и открытый код тут на[beep] не нужен никому, потому как мне проще подключить отлаженный бинарник и заюзать его интерфейс, чем самому заниматься компиляцией и ловить глюки из-за незнания её параметров. Поэтому софт под винду пишется в разы и то и на порядок быстрее и качественнее чем под поделку линух!!! Спорить будешь???

Можно заюзать *.so библиотеку. Разницы особой нет.

Добавлено спустя 03 мин 46 с:

pavel2403 пишет:

Нет, блят, для тебя является. Для тебя только исходники под GPL и компилируй сам. lol

Ты не адекватен. Откуда ты "блят" можешь знать что чем для меня является.
Ты мне напоминаешь америкоса который при встречи говорит "Балалайка, матрёшка..." чтоб показать что знает что то о России.

msAVA · 17-10-10 13:49:57

Тайный хранитель пишет:

Ветвление 2:

В стоимость 1-й лицензии заложена прибыль в 300%. Дальше думайте сами.

Невропаразитолог пишет:

исковом порядке - взыскивайте - вам никто не мешает это сделать...

Мешает невозможность оценить этот ущерб. Гипотетически: у меня угнали авто => я не поехал на дачу => не подвёз богатенького Буратину, у которого сломался автомобиль => Буратино не подарил мне в знак благодарности внедорожник "Лексус". Я смогу взыскать с угонщика стоимость "Лексуса"?

Невропаразитолог пишет:

Да, однако при написании софта под линукс -очень легко нарушить GPL.

В GPL всего 4 понятных пункта и разъяснения к ним. Основные нельзя: воспрепятствовать дальнейшему распространению кода; нарушать авторство. Ваш код, использующий GPL-софт, должен быть лицензирован под GPL.
В случае LGPL вообще надо сохранить только авторство и динамическую линковку.

pavel2403 пишет:

У мороженый рыбы есть цена- есть и у софта есть цена.

Софт продаётся очень и очень редко. Обычно продают или лицензию на использование, или услуги по написанию прог.

pavel2403 пишет:

А что ж он тогда купит??? Пират вобще ни* не купит,

Пират -- да, "пират" -- нет.

"Пират", т.е. конечный пользователь, не обязательно купит лицензию просто потому, что у него может не быть средств или ему и не нужна дорогая профессиональная прога, а пользуется он "пираткой" только потому, что ею пользуются все вокруг.

При доступности "пираток" "пират" не имеет стимула искать законный способ бесплатно использовать ПО.

pavel2403 пишет:

если конечно какой-то софт ему дозарезу нужен, например, для работы,

Потому я и писал: "не обязательно ...", а не "обязательно не" купит. Купят только те, кому ну очень нужно или у кого ну очень много денег, остальные найдут free в каком либо смысле.

Отредактировано msAVA (17-10-10 13:52:14)

pavel2403 · 17-10-10 16:12:48

msAVA пишет:

"Пират", т.е. конечный пользователь,

Конечный пользователь нарушающий лицензию, не есть пират,Мсява, окстись наконец. Пират- это лицо осуществляющее незаконное копирование, распространение контента, защищенного копирайтом, с целью наживы или иной целью наносящей ущерб правообладателю. Тебе понятно??? То есть т.Маша скачавшая в торенте фотошоп для коррекции своих фоток не является пиратом. big_smile

Отредактировано pavel2403 (17-10-10 16:18:10)

SemyonKozakov · 17-10-10 16:24:07

pavel2403 пишет:

То есть т.Маша скачавшая в торенте фотошоп для коррекции своих фоток не является пиратом.

Для танкистов - если т. Маша скачала Фотожоп с торрентов, она же для подъёма рейтинга и будет его раздавать, то бишь участвовать в распространении. Следовательно, она пират big_smile

pavel2403 · 17-10-10 16:24:53

msAVA пишет:

Софт продаётся очень и очень редко. Обычно продают или лицензию на использование, или услуги по написанию прог.

Разница в терминологии, если для тебя это критично то извини, продается не софт, а лицензия на его использование. Только учти, что софт тоже имеет цену, и она очень сильно отличается отрозничной цены экземпляра данного софта на рынке. То есть имеет место( в терминологии лицензия) на исключительные права на данный софт. При этом если разработчик софта продав исключительные права на свою разработку попытается сам его еще раз продать, то мигом подпадет под ст 146. big_smile Это надеюсь тоже тебе понятно, да? Только на практике, никто не покупает исключительные права, потому как это очень и очень дорого. Имеет место ограниченная лицензия, на право распространения в количествах экземпляров, по усмотрению владельца лицензии и на его условиях.

msAVA · 17-10-10 16:44:47

pavel2403 пишет:

Конечный пользователь нарушающий лицензию, не есть пират,

Т.Машу копирасты тоже пиратом называют и в забугорье с них требуют возмещение убытков.
Но так как я в курсе, кто есть кто, то и различаю пиратов и "пиратов". Я понимаю, что в первый раз заметить кавычки, тем паче понять, что они означают, для тебя непосильный труд. Но хоть в третий раз ты понял, в чём отличие пирата от "пирата"?

pavel2403 пишет:

Разница в терминологии, если для тебя это критично

В случае приведения аналогий это критично.

pavel2403 пишет:

Только учти, что софт тоже имеет цену, и она очень сильно отличается отрозничной цены экземпляра данного софта на рынке.

Уже проходили. Софт имеет (себе)стоимость, а цену имеет лицензия на его использования.

pavel2403 пишет:

То есть имеет место( в терминологии лицензия) на исключительные права на данный софт. При этом если разработчик софта продав исключительные права на свою разработку попытается сам его еще раз продать, то мигом подпадет под ст 146.
Только на практике, никто не покупает исключительные права, потому как это очень и очень дорого.

Последнее опять же не совсем точно.

Надо различать массовый софт и софт, пишущийся под заказ (предприятия). Последнее скорее не покупка софта, а покупка услуги, но все права на софт передаются заказчику (кроме авторства, т.к. по нашему законодательству оно неотчуждаемо).

Собственно, вот и разница между софтом (и прочим медиа) и материальными товарами: при покупке материального товара я приобретаю автоматически и все права распоряжаться этим товаром (кроме смены авторства и т.п.), т.е. я имею право перепродать этот товар, подарить, разрезать на кусочки и продать их отдельно. При этом у продавца на единицу товара становится меньше.

Софт (массовый) не покупается, покупается лицензия на его использование, к которой прилагается набор байтов. Правом распоряжаться этим набором байтов по своему усмотрению покупатель не располагает. При этом у продавца не становится меньше наборов байтов и количества лицензий на продажу.

ikkunan salvataja · 17-10-10 17:11:51

msAVA пишет:

Правом распоряжаться этим набором байтов по своему усмотрению покупатель не располагает.

Не совсем так, по крайней мере в России. Возьмём гипотетический случай, Пашик пишет какую-нибудь хрень типа Кирилла и Мефодия, контент там прекрасный, качественные иллюстрации, сделанные нанятыми Пашиком художниками, поскольку как сам Пашик умеет рисовать мы видели на примере его сайта, флэш-ролики, аудиоклипы и пр., организованные в виде БД. Всем этим, т.е. поиск, визуализация и пр., управляет писанная Пашиком на вижул-васике софтина. Я покупаю диск с Пашиковым шедевром, но поскольку меня не устраивает что всё это работает только под виндами, да ещё и жутко медленно, то я беру и сам контент оттуда выдёргиваю, а к нему леплю свою управляющую оболочку. Если модифицированную подобным образом софтину использую только для себя, то Пашик, в случае возникновения с его стороны претензий ко мне, строевым шагом отправляется на йух. Туда же он направится и в случае претензий по поводу того, что я начну распространять отдельно свою оболочку и конвертер из формата его БД в свой.

Отредактировано ikkunan salvataja (17-10-10 17:13:28)

Mazzy · 17-10-10 17:19:49

Мда. О чем срем? big_smile
Интересно, как можно не понимать разницу между ворованным софтом и ворованной картошкой?
Да это же очевидно.

Вариант 1) Фотошоп стоял на компах предприятия. Пиратский. Этот софт обязателен для производства. Адоби теряет деньги? Безусловно, теряет. Ибо компания не имеет выбора, прижали бы-купили бы софт.

Вариант 2) Софт стоит дома у Маши Защековой. Пиратский. Этот фотошоп ей надо что бы морщины убрать. Адоби теряет деньги? Нет, конечно! Прижали бы Машу-выкинула бы фотошоп, ибо ее и гимп устроит.

Итого делаем вывод:
Если использования софта-как воздух, то производитель теряет деньги. Так как пришлось бы купить.
Если этот софт не обязателен-производитель не теряет деньги, так как все равно не купили бы.
Неужели это не понятно?

msAVA · 17-10-10 18:26:30

Mazzy пишет:

Неужели это не понятно?

Это виндофилам не понятно всю дорогу, что существует сей сайт и до этого.

Добавлено спустя 01 мин 43 с:

ikkunan salvataja пишет:

то я беру и сам контент оттуда выдёргиваю, а к нему леплю свою управляющую оболочку.

Всё это зависит от того, что сказано в лицензии. Сказано в лицензии, как у MS, ни одна часть произведения не может быть использована отдельно, и вы не сможете переписать движок.

ikkunan salvataja · 17-10-10 18:47:31

msAVA пишет:

Всё это зависит от того, что сказано в лицензии.

Ну вроде бы законы страны имеют приоритет над всякими лицензиями.
www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p551
Смотрим ст.1280. Что скажут на это юристы, если таковые здесь имеются? Один здесь себя за такового выдаёт, но у меня к нему доверия нету, слишком уж часто он явную ахинею несёт.

Невропаразитолог · 17-10-10 21:43:13

msAVA пишет:

В GPL всего 4 понятных пункта и разъяснения к ним. Основные нельзя: воспрепятствовать дальнейшему распространению кода; нарушать авторство. Ваш код, использующий GPL-софт, должен быть лицензирован под GPL.
В случае LGPL вообще надо сохранить только авторство и динамическую линковку.

Да и каджый программист должен сверять каждый линк, каждую библиотечную функцию на предмет соответствия требованиям GPL? Это такое тонкое издевательство: Или пиши под GPL, или не пиши вообще!

msAVA пишет:

Мешает невозможность оценить этот ущерб.

Невозможность рассчитать упущенную выгоду? Полноте - нет ничего проще. У каждого предприятия есть план - вот от него и "пляшите", суд всё равно будет оценивать обоснованность заявленной вами суммы.

Добавлено спустя 02 мин 45 с:

ikkunan salvataja пишет:

Смотрим ст.1280. Что скажут на это юристы, если таковые здесь имеются? Один здесь себя за такового выдаёт, но у меня к нему доверия нету, слишком уж часто он явную ахинею несёт.

Тот бред, который здесь несёт ikkunan salvataja не поддаётся даже прочтению! Даже не пытаясь как следует вникнуть в смысл написанного он упорно пише, копипастит, всё в кучу. Даже в этом вопросе, прежде чем постить чепуху, удосужились бы прочесть о чём эта статья.

msAVA · 17-10-10 22:51:43

Невропаразитолог пишет:

Да и каджый программист должен сверять каждый линк, каждую библиотечную функцию на предмет соответствия требованиям GPL? Это такое тонкое издевательство: Или пиши под GPL, или не пиши вообще!

Чего там проверять? Смотришь лицензию: GPL, не-GPL. Всё.

usr_share · 18-10-10 07:14:59

Почти все либы юзают LGPL (библиотечная/урезанная GPL), которая решила этот вопрос в пользу проприетарщиков. Хотя есть и исключения.

Добавлено спустя 16 мин 43 с:
А, кстати, Столлман на тему этих исключений высказывался: www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.html (русский перевод).

Вкратце: "Разработчики проприетарного ПО имеют преимущество в деньгах, а у разработчиков свободного ПО такой выгоды обычно нет, следовательно, у них должно быть какое-то своё собственное преимущество. Использование GPL для библиотеки даёт им преимущество: разработчики СПО могут её использовать, а проприетарщики -- нет.

Если функциональность вашей библиотеки уже доступна в проприетарных библиотеках, то юзайте LGPL, чтобы облегчить проприетарщикам написание софта для свободных систем. Если же функциональность вашей либы является оригинальной, то юзайте GPL, чтобы дать разработчикам свободного софта выгоду."

Отредактировано usr_share (18-10-10 07:33:12)

pavel2403 · 18-10-10 09:15:59

Mandriva-oid пишет:

Для танкистов - если т. Маша скачала Фотожоп с торрентов, она же для подъёма рейтинга и будет его раздавать, то бишь участвовать в распространении.

О, Мандавойд, ты наконец-то осилил принцип работы торрент клиентов??? А ты не знал, что раздачу можно отключить??? Попробуй, тебе понравиться. wink Опять ты себя бестолковым клоуном выставляешь. Я же тебе говорил, тебе лучше жевать, чем влезать в технические тонкости. Это не твоего, журношлюшконого, ума дело. lol

Добавлено спустя 09 мин 57 с:

ikkunan salvataja пишет:

Возьмём гипотетический случай, Пашик пишет какую-нибудь хрень

Икуна, я тебя тоже обожаю! big_smile

ikkunan salvataja пишет:

Если модифицированную подобным образом софтину использую только для себя, то Пашик, в случае возникновения с его стороны претензий ко мне, строевым шагом отправляется

У Пашика притензий к тебе не будет, потому как пока ты закон не нарушил.

ikkunan salvataja пишет:

Туда же он направится и в случае претензий по поводу того, что я начну распространять отдельно свою оболочку и конвертер из формата его БД в свой.

А вот тут ты уже х*й угадал, получишь по полной и заебешься штрафы платить, и в конце концов останешься вобще без штанов. Контент, независимо от способа хранения так же защищен лицензией как и любая другая часть приложения или БД. И по закону, если ты честно в установленном порядке приобрел продукт, то для личного использования ты можешь делать с ним что хош, но не более.
Распространять его ты уже не имеешь право никак, ни за деньги ни бесплатно. И да, Акуна, специально для таких умников как ты, я бы зашифровал БД например самым простеньким 64-битным ключом с привязкой к железу, и ты пойдешь со своим конвертером и приложением для работы с моей БД строевым шагом сам знаешь куда... lol

ikkunan salvataja · 18-10-10 09:56:19

pavel2403 пишет:

Контент, независимо от способа хранения так же защищен лицензией как и любая другая часть приложения или БД.

А я разве его куда выкладываю? Я всего навсего пишу конвертер для перевода из одного формата в другой. Твой контент у меня нигде не всплывает. Какие претензии?

pavel2403 · 18-10-10 13:00:12

ikkunan salvataja пишет:

А я разве его куда выкладываю? Я всего навсего пишу конвертер для перевода из одного формата в другой.

Из зашифорованной БД, ключ шифрования которой, будет привязан к конкретному железу??? Давай вперде!!! Таких умников уже много было, да только обломались они все. lol

ikkunan salvataja · 18-10-10 14:07:57

pavel2403 пишет:

Из зашифорованной БД, ключ шифрования которой, будет привязан к конкретному железу???

А я разве что говорил про шифрование? В моём примере оно отсутствовало. Ладно, возьмём другой пример. Corel выпускает альбом схем с навигатором, схемы лежат в кореловском формате. Ты, как и грозился Linfan'у, к Новому Году пишешь конвертер из кореловского формата в svg (надеюсь ты таки управишься, тебе же неохота трепачом прослыть), и заодно пишешь на питоне аналогичный навигатор, но рассчитанный на работу с svg файлами и работающий как под виндами, так и под линуксом.. Как ты думаешь, у Corel будут к тебе претензии если ты начнёшь свой конвертер и навигатор распространять, неважно за деньги или бесплатно. И второй вопрос, Теряет ли Corel что-нибудь если не будет свою базу дополнительно шифровать?

kol4dan · 18-10-10 14:21:35

ИМХО сравнивать надо софт с аттракционами в парке или с кинотеатрами.

SemyonKozakov · 18-10-10 14:43:49

pavel2403 пишет:

О, Мандавойд, ты наконец-то осилил принцип работы торрент клиентов??? А ты не знал, что раздачу можно отключить??? Попробуй, тебе понравиться. Опять ты себя бестолковым клоуном выставляешь. Я же тебе говорил, тебе лучше жевать, чем влезать в технические тонкости. Это не твоего, журношлюшконого, ума дело.

Во-первых, пердение в лужу такое пердение, во-вторых по-моему у тебя уже рефлекс на мой ник аки у собаки Павлова, в третьих купи уже мазь от попаболи big_smile

Форум StopLinux

Объявление

#101 17-10-10 00:46:32

Re: Откуда берутся такие уроды?

#102 17-10-10 00:50:54

Re: Откуда берутся такие уроды?

#103 17-10-10 01:06:21

Re: Откуда берутся такие уроды?

#104 17-10-10 09:23:46

Re: Откуда берутся такие уроды?

#105 17-10-10 13:36:08

Re: Откуда берутся такие уроды?

#106 17-10-10 13:41:22

Re: Откуда берутся такие уроды?

#107 17-10-10 13:43:07

Re: Откуда берутся такие уроды?

#108 17-10-10 13:49:57

Re: Откуда берутся такие уроды?

#109 17-10-10 16:12:48

Re: Откуда берутся такие уроды?

#110 17-10-10 16:24:07

Re: Откуда берутся такие уроды?

#111 17-10-10 16:24:53

Re: Откуда берутся такие уроды?

#112 17-10-10 16:44:47

Re: Откуда берутся такие уроды?

#113 17-10-10 17:11:51

Re: Откуда берутся такие уроды?

#114 17-10-10 17:19:49

Re: Откуда берутся такие уроды?

#115 17-10-10 18:26:30

Re: Откуда берутся такие уроды?

#116 17-10-10 18:47:31

Re: Откуда берутся такие уроды?

#117 17-10-10 21:43:13

Re: Откуда берутся такие уроды?

#118 17-10-10 22:51:43

Re: Откуда берутся такие уроды?

#119 18-10-10 07:14:59

Re: Откуда берутся такие уроды?

#120 18-10-10 09:15:59

Re: Откуда берутся такие уроды?

#121 18-10-10 09:56:19

Re: Откуда берутся такие уроды?

#122 18-10-10 13:00:12

Re: Откуда берутся такие уроды?

#123 18-10-10 14:07:57

Re: Откуда берутся такие уроды?

#124 18-10-10 14:21:35

Re: Откуда берутся такие уроды?

#125 18-10-10 14:43:49

Re: Откуда берутся такие уроды?

Подвал форума