Языки программирования в обучении

bALMER · 28-11-10 01:29:50

но это без практики не интересно, детям то нужен стимул и профит smile

malusmagis · 28-11-10 01:41:57

Люди, зачем вы так издеваетесь над школярами? Им к ЕГЭ готовиться надо.. Какие там ЯП. Им бы аттестат получить.. Пусть хотя бы грамотно кнопки нажимать научатся - не у всех дома машины есть... Не всем водителям быть механиками.

MOP3E · 28-11-10 01:56:17

bALMER пишет:

нас учили класса с 8 паскалю

Ты уверен, что именно учили паскалю? Может, просто паскаль использовали как инструмент для обучения алгоритмам?

Кантрабас · 28-11-10 03:17:16

bALMER пишет:

kenzzzooo, зачем тогда стоматологам метематика? посудомойкам и поворам физика? Большенству людей не нужны теже интегралы и производные. Зачем это все. С такой логикой как у вас - 5 классов образования "нормальному" человеку должно быть достаточно! Если я конечно вас правильно понял.

Можно я отвечу?
Стоматологу абсолютно не нужна математика, арифметики вполне хватит. Посудомойке совершенно точно не нужно знать устройство атома...
Другой вопрос, что будучи детьми они еще не знают где им предстоит работать и что делать.

Я учился в школе, потом в институте, потом стал быдлокодером и НИКОГДА в жизни не применял матан, вышку или какое-либо исчисление...

Что надо учить в школе? Начать стоило бы с бейсика, потом Си. Ну и конечно же основы алгоритмов, формальная логика. Эти вещи пригодятся почти любому в жизни.

bALMER · 28-11-10 03:22:05

Откуда такая любовь к недоязыку, а именно бейсику. Ведь тот досовский бейсик убог, стар и вонюч, как какашка мамонта, а тот что всроен в офисы, для школьника будет такой же сложный как и питон и паскаль и остальные языки этого уровня.

Tiphon · 28-11-10 09:49:31

bALMER пишет:

Откуда такая любовь к недоязыку, а именно бейсику. Ведь тот досовский бейсик убог, стар и вонюч, как какашка мамонта, а тот что всроен в офисы, для школьника будет такой же сложный как и питон и паскаль и остальные языки этого уровня.

Угу. Согласен.

1) Учить надо.
2) Учить надо любому (какой учитель асилил, такому и учить) "живому" языку. Паскаль и бейсик - в помойку уже давно.

MOP3E · 28-11-10 15:36:41

Tiphon пишет:

Паскаль и бейсик - в помойку уже давно.

VBScript и VB .Net - они да, устарели. И Delphi нигде не используется. И для Паскаля .Net-компиляторов не существует. Нативный Си устареет гораздо быстрее, чем .Net-языки. smile

Ещё раз повторяю: в школе НЕ НУЖНО учить языку программирования.

Отредактировано MOP3E (28-11-10 15:38:19)

Mazzy · 28-11-10 16:29:36

Ага, давайте вообще asm в школе учить big_smile Суровые русские дети. В школе не учат программированию. Информатика-далеко не программирование, кто этого не понимает? Поэтому программировать никто никого учить не будет, в школе другая цель-показать, что такое компьютер и как его включить. И такого понятия как "программирование" в школе не существует.

petrun · 28-11-10 16:31:48

Да в на уроках информатики компьютер, как таковой вообще не нужен. Задача школы заинтересовать, отобрать годных для науки и инженерного дела, а вовсе не научить пользоваться бытовой техникой.

shell32 · 28-11-10 18:35:41

MOP3E пишет:

Ещё раз повторяю: в школе НЕ НУЖНО учить языку программирования.

совершенно не нужно. зачем школьнику знать языки программирования? я был жутко удивлён впервые узнав о том что pascal теперь преподают в школах, для уроков информатики вполне хватит основ работы вычислительной техники и дальше углубляться не стоит.

Mazzy пишет:

И такого понятия как "программирование" в школе не существует.

что ж тогда на форумах постоянно появляются темы типа: "помогите написать программу, нам в школе задали" ?

Отредактировано shell32 (28-11-10 18:39:24)

MOP3E · 28-11-10 19:34:22

Тут уже это обсуждали. Да, основам программирования в школе обучать нужно, как и алгоритмизации. Но использовать для этого нужно не "современные" языки программирования, а что-то максимально примитивное. По принципу ввёл программу - сразу получил результат. Без танцев с бубном вокруг непонятных непосвящённым конструкций подключения внешних программных модулей. Поэтому я и считаю, что нужно использовать именно классический интерпретатор Бейсика или что-то похожее, но никак не Си или Питон.

Гареев Станислав · 28-11-10 20:02:26

bALMER пишет:

Откуда такая любовь к недоязыку, а именно бейсику. Ведь тот досовский бейсик убог, стар и вонюч, как какашка мамонта, а тот что всроен в офисы, для школьника будет такой же сложный как и питон и паскаль и остальные языки этого уровня.

Думаю тут дело именно в "компьютерной грамотности".
Нужно что бы человек знал основы. А именно надо дать такие знания что бы устранить:
1) Запись на диска lnk файла (я скинул игру!)
2) Объяснить что такое типы файлов (исполняемые и данные) и как работает привязка.
3) основы кодинга, не важно на каком языке. Но важно что бы человек понимал что такое программа и чем она отличается от документа.
4) Аппаратная часть, чтоб не было фраз "Это системный блок надо выкинуть, он весь завирусован".
5) Основы локальной и сетевой безопасности. А именно, научить школяров не антивирус выбирать. Надо научить пользоваться политиками безопасности (не важно какой ОС), критично относиться к запросу пароля рута или подтверждения UAC.

В общем вы поняли. Устранять ламерство. Техническую неграмотность, мифы и стереотипы.
Это я и называю "Компьютерная грамотность".

В общем если кратко и ёмко объяснить человеку основы, то он сам всё поймёт если захочет. Если не захочет, то и не надо.

Вы уложите в 10 занятий то что я изложил?

Дестер · 28-11-10 20:26:31

Гареев Станислав, нинужна. По пунктам:
1. Правилам копирования файлов и установки приложений,
2. Типам файлов, которые используются в ОС, правам файла,
5. Актуальным принципам компьютерной безопасности
должны обучать на специализированных краскосрочных курсах на 72 часа, после которых дожны выдавать сертификат "Пользователь/оператор ПК".
3. и 4. Принципы построения компьютера должны быть объяснены на факультативном занятии.

bALMER · 28-11-10 20:37:47

Гареев Станислав пишет:

Думаю тут дело именно в "компьютерной грамотности".
Нужно что бы человек знал основы. А именно надо дать такие знания что бы устранить:
1) Запись на диска lnk файла (я скинул игру!)
2) Объяснить что такое типы файлов (исполняемые и данные) и как работает привязка.
3) основы кодинга, не важно на каком языке. Но важно что бы человек понимал что такое программа и чем она отличается от документа.
4) Аппаратная часть, чтоб не было фраз "Это системный блок надо выкинуть, он весь завирусован".
5) Основы локальной и сетевой безопасности. А именно, научить школяров не антивирус выбирать. Надо научить пользоваться политиками безопасности (не важно какой ОС), критично относиться к запросу пароля рута или подтверждения UAC.
В общем вы поняли. Устранять ламерство. Техническую неграмотность, мифы и стереотипы.
Это я и называю "Компьютерная грамотность".

Полностью согласен. Но за го информатики этому можно обучить. А дальше что?

kenzzzooo · 28-11-10 22:03:46

bALMER пишет:

Откуда такая любовь к недоязыку, а именно бейсику. Ведь тот досовский бейсик убог, стар и вонюч, как какашка мамонта, а тот что всроен в офисы, для школьника будет такой же сложный как и питон и паскаль и остальные языки этого уровня.

йопта, да не нужно школьнику это программирование. а BASIC, в плане обучения азам логики и алгоритмизации, ничем не хуже любого другого "продвинутого". в школе большего и не надо. Только АЗЫ, все... или Вы хотите весь мир превратить в программистов?

Добавлено спустя 05 мин 09 с:

Гареев Станислав пишет:

2) Объяснить что такое типы файлов (исполняемые и данные) и как работает привязка.

зачем?

Гареев Станислав пишет:

3) основы кодинга, не важно на каком языке. Но важно что бы человек понимал что такое программа и чем она отличается от документа.

зачем?

Гареев Станислав пишет:

4) Аппаратная часть, чтоб не было фраз "Это системный блок надо выкинуть, он весь завирусован".

зачем?

Гареев Станислав пишет:

5) Основы локальной и сетевой безопасности. А именно, научить школяров не антивирус выбирать. Надо научить пользоваться политиками безопасности (не важно какой ОС), критично относиться к запросу пароля рута или подтверждения UAC.

ЗАЧЕМ?!!!!!!!!!!!!!!

ikkunan salvataja · 28-11-10 22:13:13

kenzzzooo пишет:

а BASIC, в плане обучения азам логики и алгоритмизации, ничем не хуже любого другого "продвинутого".

Но отнюдь и не лучше.

bALMER · 28-11-10 22:20:42

kenzzzooo пишет:

Гареев Станислав пишет:
2) Объяснить что такое типы файлов (исполняемые и данные) и как работает привязка.
зачем?
Гареев Станислав пишет:
3) основы кодинга, не важно на каком языке. Но важно что бы человек понимал что такое программа и чем она отличается от документа.
зачем?
Гареев Станислав пишет:
4) Аппаратная часть, чтоб не было фраз "Это системный блок надо выкинуть, он весь завирусован".
зачем?
Гареев Станислав пишет:
5) Основы локальной и сетевой безопасности. А именно, научить школяров не антивирус выбирать. Надо научить пользоваться политиками безопасности (не важно какой ОС), критично относиться к запросу пароля рута или подтверждения UAC.
ЗАЧЕМ?!!!!!!!!!!!!!!

Затем, что компьютеры везде и понимание их работы нужно фактически во всех сферах жизни человека.

Tiphon · 28-11-10 22:28:12

MOP3E пишет:

VBScript и VB .Net - они да, устарели.

C бейсиком, который изучают в школе (каша GOTO), они имеют не так много общего. Так же можно сказать, что все языки, в которых есть int x=5 (;) - это С++.

MOP3E пишет:

И Delphi нигде не используется

Опять же, к паскалю дейльфи имеют услоную связь.

Учить школьников vb.net или Delphi - я не против.

Передь следующим комментарием, поясню

Зачем учить? Если школьник интересуется, то что бы потом мог брать и что-то сам делать. Какие-то реальные проекты (для себя реальные). Ибо для школьника тут сложностью будет не программирование, а не знание того, что есть и что выбирать. Его учат паскалю, а как на нем написать "игру"?))))

MOP3E пишет:

И для Паскаля .Net-компиляторов не существует.

Это фанатская вещь, на которую тратят время. Если школьнику надо будет писать "формочки" помощи, как что-то делать на паскале под .нет она в гугле много не найдет.

MOP3E пишет:

Нативный Си устареет гораздо быстрее, чем .Net-языки.

Хрена лысого С устареет. Си - это скорее высокоуровневый ассемблер, нежели низкоуровневый высокоуровневый язык. Покуда надо писать близкие к асму вещи (драйвера, ядра и т.д.) пока ничего лучше Си еще не придумано.

petrun пишет:

Да в на уроках информатики компьютер, как таковой вообще не нужен.

Ну да? Ты из параллельного пространства? Школьники компьютер к уроку информатики для игрищ только в путь уже используют. Компьютер - для большинства вещь совершенно привычная.
А на уроке надо их заинтересовать иначе для них это будет УГ которое из головы вылетит моментально. И вот попробуй ты тут поинтересуй их привычной вещью без привычной вещи))

kenzzzooo · 28-11-10 22:35:30

bALMER пишет:

Затем, что компьютеры везде и понимание их работы нужно фактически во всех сферах жизни человека.

да вы шо? smile Не, как, примерно, работать за компом - знать бухгалтеру, например, нужно. Но ЗАЧЕМ ему знать КАК работает комп и КАК написать программу для него? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО?!!!!! Он другую работу делает если что...

Добавлено спустя 02 мин 04 с:

ikkunan salvataja пишет:

Но отнюдь и не лучше.

не лучше и не хуже абсолютно. Что бы построить конструкцию алгоритма, использующего "ЕСЛИ ... ТО..." его возможностей более чем достаточно. Зачем в школе Си?

bALMER · 28-11-10 22:37:48

kenzzzooo пишет:

да вы шо? smile Не, как, примерно, работать за компом - знать бухгалтеру, например, нужно. Но ЗАЧЕМ ему знать КАК работает комп и КАК написать программу для него? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО?!!!!! Он другую работу делает если что...

что бы меньше эникейщикам платить например. А вобще - знания за плечами не носить.

kenzzzooo · 28-11-10 22:43:05

bALMER пишет:

что бы меньше эникейщикам платить например. А вобще - знания за плечами не носить.

давате тогда медицину в полном объеме изучать, чтобы потом врачам не платить, а самим лечиться smile право слово, не смешите, а? полный курс сетей давайте тогда включим, а что: на хрена нам сисадмин, нам в школе давали, мы теперь сами настроим все smile

Дестер · 28-11-10 22:46:33

MOP3E пишет:

И для Паскаля .Net-компиляторов не существует

Я имею вас опровергать.
ru.wikipedia.org/wiki/Delphi_(%D1%81%D1 … i_for_.NET

msAVA · 28-11-10 22:47:06

Напомню участникам обсуждения, что данная тема уже поднималась, заодно повторю вводную, которую здесь успели забыть.

1) Программирование (алгоритмы) есть в Стандарте, потому обсуждение нужности можно прекратить.

2) Начните различать азы программирования, кодинг, программирование в промышленных масштабах и теорию алгоритмов. В разговорах про школы речь идёт исключительно про азы программирования.

3) Азы программирования требуется связать с существующими в практике школьного обучения задачами. Потому ЯП должен удовлетворять следующим критериям:

4.1) Иметь низкий порог вхождения.
4.2) Мало "магических" конструкций.
4.3) Простой и "короткий" синтаксис.
4.4) Общедоступность как программный пакет.
4.5) Быть "живым" "боевым" языком.
4.6) Иметь перспективы для послешкольного изучения.
4.7) Короткий цикл разработки и тестирования программ.

Предлагаю обсудить: Python; PHP; Lua; Ruby; Java.

Дестер · 28-11-10 22:48:11

bALMER пишет:

что бы меньше эникейщикам платить например.

Ви таки не допускаете, что эникейшники как раз получаются из таких вот выросших школяров?

ikkunan salvataja · 28-11-10 22:49:34

Hedge пишет:

А умение оказывать первую помощь не нужно, не?

Кстати да, повязку надо уметь и без врача наложить.

Форум StopLinux

Объявление

#176 28-11-10 01:29:50

Re: Языки программирования в обучении

#177 28-11-10 01:41:57

Re: Языки программирования в обучении

#178 28-11-10 01:56:17

Re: Языки программирования в обучении

#179 28-11-10 03:17:16

Re: Языки программирования в обучении

#180 28-11-10 03:22:05

Re: Языки программирования в обучении

#181 28-11-10 09:49:31

Re: Языки программирования в обучении

#182 28-11-10 15:36:41

Re: Языки программирования в обучении

#183 28-11-10 16:29:36

Re: Языки программирования в обучении

#184 28-11-10 16:31:48

Re: Языки программирования в обучении

#185 28-11-10 18:35:41

Re: Языки программирования в обучении

#186 28-11-10 19:34:22

Re: Языки программирования в обучении

#187 28-11-10 20:02:26

Re: Языки программирования в обучении

#188 28-11-10 20:26:31

Re: Языки программирования в обучении

#189 28-11-10 20:37:47

Re: Языки программирования в обучении

#190 28-11-10 22:03:46

Re: Языки программирования в обучении

#191 28-11-10 22:13:13

Re: Языки программирования в обучении

#192 28-11-10 22:20:42

Re: Языки программирования в обучении

#193 28-11-10 22:28:12

Re: Языки программирования в обучении

#194 28-11-10 22:35:30

Re: Языки программирования в обучении

#195 28-11-10 22:37:48

Re: Языки программирования в обучении

#196 28-11-10 22:43:05

Re: Языки программирования в обучении

#197 28-11-10 22:46:33

Re: Языки программирования в обучении

#198 28-11-10 22:47:06

Re: Языки программирования в обучении

#199 28-11-10 22:48:11

Re: Языки программирования в обучении

#200 28-11-10 22:49:34

Re: Языки программирования в обучении

Подвал форума