Языки программирования в обучении

msAVA · 28-11-10 22:50:05

kenzzzooo пишет:

Но ЗАЧЕМ ему знать КАК работает комп и КАК написать программу для него? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО?!

На понятийном уровне это для него жизненно необходимо.

Как вы представляете себе водителя, не понимающего, зачем машине бензин, масло и тормозная жидкость?

Добавлено спустя 01 мин 37 с:

Hedge пишет:

как и зачем в Ваш список попала Java.

Потому я и предлагаю обсудить данный список, ибо я из перечисленного имею представление только о Питоне и Руби, но ни один из них не считаю идеальным для школьников.

Дестер · 28-11-10 22:52:19

msAVA, для основ алгоритмизации хватит и Pascal. Более того, паскаль как раз желателен для изчуения алгоритмизации.
Вы что, можете быстро и понятно набросать пример решения "Ханойских башен", например, на Lua? :->

Tiphon · 28-11-10 22:55:34

kenzzzooo пишет:

Но ЗАЧЕМ ему знать КАК работает комп и КАК написать программу для него? ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО?!!!!!

Хотя бы, что бы, если он почувствует, что это ему интересно, то школьник выбрал бы потом технический вуз и соответствующий факультет. В общем-то, многие вещи в школе носят еще и смысл выявления таланта...

kenzzzooo · 28-11-10 22:56:19

Hedge пишет:

А умение оказывать первую помощь не нужно, не?

ikkunan salvataja пишет:

Кстати да, повязку надо уметь и без врача наложить.

простите, а чего на повязке останавливаться-то? пусть учат и операции по коронарному шунтированию делать, а что - вдруг пригодится?

Tiphon · 28-11-10 22:56:45

msAVA пишет:

Потому я и предлагаю обсудить данный список,

С# под твои пункты подходит)

ikkunan salvataja · 28-11-10 22:56:55

Дестер пишет:

msAVA, для основ алгоритмизации хватит и Pascal.

Кстати да, Вирт его в общем то для обучения основам программирования и придумывал, это уже потом его в практических целях стали использовать.

Дестер · 28-11-10 22:56:59

Tiphon пишет:

многие вещи в школе носят еще и смысл выявления таланта.

Например, ЕГЭ.

Tiphon · 28-11-10 22:57:56

Дестер пишет:

Например, ЕГЭ.

Троллизм не в моде нынче. Прекращай или П3

ikkunan salvataja · 28-11-10 22:59:51

kenzzzooo пишет:

пусть учат и операции по коронарному шунтированию делать,

Коронарное шунтирование сам себе не сделаешь и даже аппендицит не удалишь, а вот повязку наложить запросто.
ЗЫ: Впрочем по поводу аппендицита говорят таки был случай в какой то антарктической экспедиции.

Дестер · 28-11-10 23:02:42

Tiphon пишет:

Троллизм не в моде нынче. Прекращай или П3

Если бы я троллил, я бы делал это тоньше.
Поясняю мысль. Не отрывайтесь от реальности. В школе сейчас творится бардак и разруха. Нужно составить хорошую программу обучения, комплексную, с взаимосвязью предметов. Я считаю, что вместо упора на информационные технологии нужно делать упор на информатику. На дискретную математику. На математическую логику. Они во стократ полезнее, развивают критическое мышление (ребятёнок не будет ходить во всякие секты), учат принимать оптимальные решения.
А информационным технологиям нужно учить на кружках, никак не в ходе изучения основной программы.

MOP3E · 28-11-10 23:04:18

bALMER пишет:

Полностью согласен. Но за го информатики этому можно обучить. А дальше что?

А дальше - клубы по интересам. Факультативные занятия по программированию. Кружки в Домах молодёжи. Ну и так далее. Кому действительно интересно - тот будет заниматься и по окончании школы поступит в институт на профильную специальность.

msAVA пишет:

1) Программирование (алгоритмы) есть в Стандарте

Программирование или алгоритмы?

Отредактировано MOP3E (28-11-10 23:06:49)

kenzzzooo · 28-11-10 23:05:18

Hedge пишет:

Господин модератор, вы не передёргивайте, а отвечайте на вопрос - первая помощь, по-вашему не нужна?

а в чем я передернул? первая помощь нужна, а умение оперативного вмешательства - нет. также и с программированием: основы логики и теории алгоритмов гужны, а язык программирования какой-либо - нет smile

petrun · 28-11-10 23:08:43

Tiphon пишет:

Школьники компьютер к уроку информатики для игрищ только в путь уже используют.

Они его и на уроках для игрищ(в широком смысле) используют, в том и беда. Компьютер должен стоят на преподавательском столе. С проектором, например.
msAVA,
Пункт 4.2 несовместим со всеми остальными. Никак.

Добавлено спустя 01 мин 48 с:
Дестер
Вот да - информатика как ответвление от базового курса математики.

Дестер · 28-11-10 23:15:46

Hedge пишет:

нужны ли базовые навыки сетевой безопасности и прочей компьютерной безопасности (защита, сохранность данных и проч.)

Эти навыки нужно получать на спецкурсах.

Дестер · 28-11-10 23:21:22

Hedge, здесь открытая дискуссия. И я действительно настаиваю, что навыки программирования нужно получать на курсах. Нехрен в школы всё подряд пихать, подумайте о детях.

Дестер · 28-11-10 23:25:18

Hedge, если уж на то пошло. Представьте, я - врач. Моё общение с компьютером сводится к домашним прогулкам по контакту и к выписыванию рецептов на работе. Дома у меня воровать нечего, а на работе обслуживанием компьютерной сети занимается специально обученный сисадмин.
Ну и зачем мне зубрить эти ваши сети-шмети?

msAVA · 28-11-10 23:58:13

Дестер пишет:

для основ алгоритмизации хватит и Pascal.

Для основ хватит и блок-схем на бумажке. Однако вы уверены, что правильно используете термин "алгоритмизация"? В контексте обсуждения речь идёт про алгоритмику (школьный термин), т.е. теорию алгоритмов.

Дестер пишет:

Вы что, можете быстро и понятно набросать пример решения "Ханойских башен", например, на Lua?

Ныне я её быстро и на Паскале не набросаю. Lua, как я понимаю, имеет паскалеподобный синтаксис.

Tiphon пишет:

С# под твои пункты подходит

Нет, ибо не общедоступен маководам, линуксоидам и бздишникам с прочими пользователями всякой экзотики.

MOP3E пишет:

Программирование или алгоритмы?

Не различаются, так как ответы (на ЕГЭ) можно давать как на Паскале, так и блок-схемами.

petrun пишет:

Пункт 4.2 несовместим со всеми остальными. Никак.

Мало в смысле пп 4.1 и 4.3. На том же Питоне можно начать писать проги, используя в реалиях наших ридных осин только одну "магическую конструкцию" -- задание ввода и вывода в Юникоде. И то непонятен только её синтаксис, но не назначение. На Руби и того не надо.

Кстати, вот большой жирный крест в пользу некрофилии: наличие в ЕГЭ заданий на Паскале. Он там не единственный (есть блок-схемы и Бейсик), но единственный приемлемый для азов программирования.

Дестер · 29-11-10 00:17:56

Hedge, ну и ладно. Чёрт с вами. Баньте, если желаете, меня здесь ничто не держит.

bALMER · 29-11-10 01:33:35

kenzzzooo пишет:

также и с программированием: основы логики и теории алгоритмов гужны, а язык программирования какой-либо - нет smile

вам никогда на метематике не говорили, что без практики вы ее не выучите?

Tiphon · 29-11-10 02:43:23

petrun пишет:

Компьютер должен стоят на преподавательском столе.

Надо смотреть на мир реальными глазами. Компьютер - это то, что в наше время окружает ребенка за стенами школы. Значит надо "ему" учить, это следующая (кроме нахождения талантов) задача школы.

msAVA пишет:

Нет, ибо не общедоступен маководам, линуксоидам и бздишникам с прочими пользователями всякой экзотики.

Ну-ну, опять начинаешь блистать знаниями, учитель?
www.mono-project.com/Main_Page

bALMER · 29-11-10 03:08:47

Tiphon пишет:

Ну-ну, опять начинаешь блистать знаниями, учитель?
www.mono-project.com/Main_Page

Вы хотите чтоб дети учились на не допиленной реализации .Net?

Tiphon · 29-11-10 05:29:52

bALMER пишет:

Вы хотите чтоб дети учились на не допиленной реализации .Net?

Хочу, чтобы дети учились на реальном языке. mono для обучения в школе вполне допилен. На способы сортировки и даже создание приложений с формами и игр для школьников - это не скажется.

Более того, если кто-то будет заниматься дополнительно от школы, всякие вещи, вроде тех же форм и игр будут без всяких лишних ужастиков, вроде менджмента памяти на С++, которыми школьник сможет насладиться потом, в институте, например.

Да, в моно функционал отстает от последней версии .NET майкрософта. На несколько лет. Но что такое пакеты MVC.NET, WebMatrix, Razor, WPF и прочие штуки пока недоступные для моно- это уже не для школы, а именно для производственников.

З.Ы. И еще более того, пожалуйста, дети, делайте свои игры на Microsoft XNA, и ничерта нет с похожим функционалом, за который реально не сильно опытные школьники могли бы сесть и не обломаться от сложности))

kenzzzooo · 29-11-10 10:14:45

Hedge пишет:

Т.е. вы противопоставляете обучение медицины полному курсу сетей? При этом считаете, что базовые навыки первой помощи нужны. Вопрос: нужны ли базовые навыки сетевой безопасности и прочей компьютерной безопасности (защита, сохранность данных и проч.)?

Где Вы увидели противопоставление? Это предложение добавить в школьную программу, наравне с языком программирования, курс терапии, например. Базовые навыки первой помощи, несомненно, нужны, как и базовые приемы работы с компьютером. Именно базовые, а программирование, простите, я к базовым никак не могу отнести. И, еще раз простите, но каким боком то, о чем Вы пишите, а именно это:

Hedge пишет:

базовые навыки сетевой безопасности и прочей компьютерной безопасности (защита, сохранность данных и проч.)

относится к программированию на языке Си, например? И еще, господин администратор, smile посмотрите, что написано в той же вики, по поводу первой медицинской помощи:

Основная цель первой медицинской помощи — оказание помощи человеку, получившему травму или страдающему от внезапного приступа заболевания, до момента прибытия квалифицированной медицинской помощи

Tiphon · 29-11-10 10:55:21

kenzzzooo пишет:

Именно базовые, а программирование, простите, я к базовым никак не могу отнести.

А я могу. И почему ты взял такую аналогию дурную с медициной? Возьми другую аналогичную аналогию: в школе учат анатомию. И устройство червяков. И ядерную физику. Нахуа?

kenzzzooo · 29-11-10 12:24:57

Tiphon, к базовым я еще могу отнести создание документа, таблицы, работу с электронной почтой и интернет, воспроизведение медиа-файлов, простую обработку изображений, установку программ, в какой-то степени. Но программирование?..

Tiphon пишет:

в школе учат анатомию. И устройство червяков. И ядерную физику. Нахуа?

для того, чтобы человек смог сделать свой выбор в ту или иную сторону. Информатику тоже для этого учат. Азов для выбора будет, на мой взгляд, более чем достаточно.

Форум StopLinux

Объявление

#201 28-11-10 22:50:05

Re: Языки программирования в обучении

#202 28-11-10 22:52:19

Re: Языки программирования в обучении

#203 28-11-10 22:55:34

Re: Языки программирования в обучении

#204 28-11-10 22:56:19

Re: Языки программирования в обучении

#205 28-11-10 22:56:45

Re: Языки программирования в обучении

#206 28-11-10 22:56:55

Re: Языки программирования в обучении

#207 28-11-10 22:56:59

Re: Языки программирования в обучении

#208 28-11-10 22:57:56

Re: Языки программирования в обучении

#209 28-11-10 22:59:51

Re: Языки программирования в обучении

#210 28-11-10 23:02:42

Re: Языки программирования в обучении

#211 28-11-10 23:04:18

Re: Языки программирования в обучении

#212 28-11-10 23:05:18

Re: Языки программирования в обучении

#213 28-11-10 23:08:43

Re: Языки программирования в обучении

#214 28-11-10 23:15:46

Re: Языки программирования в обучении

#215 28-11-10 23:21:22

Re: Языки программирования в обучении

#216 28-11-10 23:25:18

Re: Языки программирования в обучении

#217 28-11-10 23:58:13

Re: Языки программирования в обучении

#218 29-11-10 00:17:56

Re: Языки программирования в обучении

#219 29-11-10 01:33:35

Re: Языки программирования в обучении

#220 29-11-10 02:43:23

Re: Языки программирования в обучении

#221 29-11-10 03:08:47

Re: Языки программирования в обучении

#222 29-11-10 05:29:52

Re: Языки программирования в обучении

#223 29-11-10 10:14:45

Re: Языки программирования в обучении

#224 29-11-10 10:55:21

Re: Языки программирования в обучении

#225 29-11-10 12:24:57

Re: Языки программирования в обучении

Подвал форума